论坛嘉宾：
Joe Lowry – Global Lithium总裁
交流环节
主持人：
我是Investing News的Priscilla Barrera。今天和我在一起的是Global Lithium的总裁Joe Lowry。Joe，非常感谢你今天参与访谈。
Joe Lowry：
感谢您的邀请。
主持人：
首先，我想问的是，你觉得大家对锂市场是怎样的情绪?Fastmarket会议上，你认为哪些是值得关注的吗?整体的看法如何?
Joe Lowry：
在这次会议上，人们对锂有了更多的兴趣，比我参加过的任何其他年份都要活跃一些。自2009年会议开始以来，我参加了大多数会议。我也认为有部分原因是因为在过去两年的大部分时间里，人们被关在房子里(不能出来参加活动)。我认为这是一种平衡，人们很高兴能来参加活动。过去几天我看到了很多人，从2019年以后我就再没见到这样的情况了。关于整体的看法，我认为最重要的主题是--锂的时代已经到来。
主持人：
所以，让我们直接进入锂的话题。你认为市场短期内如何表现?我们看到了过去一年价格上涨，现在他们稳定了一点。2022年剩下的时间里，供需关系会怎样发展?
Joe Lowry：
我没有水晶球(不能预知未来)，但让我们看看现实，2022年将是锂价的价差最大的一年。我可以说现在仍然在运送价格为1万美元/吨的锂盐，这是由于已签订的合同的原因，你也可以看到几乎8万美元/吨的价格，所以我们从来没有过这么大的差距。我期望会发生什么?老实说，未来十年，我预计市场会继续紧张。我知道有一些银行基于锂云母被开发的背景下，预测短期价格会崩盘。这又是另一个故事了，我推荐人们去看我在其他媒体上发表的一些评论。但我认为目前的价格是不健康的，我认为它太高了。对于一个在行业里很长时间的人来说，这很奇怪。我认为每吨8万美元的定价并不能很好地服务于这个行业。也就是说，市场就是市场，市场的力量把价格推到了这个位置。而很大程度上，这个问题是最需要锂的那些人的错，因为他们没有在需要时投资来支持小型项目。在我看来，在现在这十年里赶上真的为时已晚。
主持人：
你知道，我们在2018年的第一次采访的标题是“揭穿供过于求的神话”。你今天还称它为神话吗?你是否认为对于可能出现的供应情况仍然感到困惑和过度乐观?
Joe Lowry：
我认为只要有任何一家人们信赖的银行预测价格崩盘，人们就会想知道(发生了什么)。锂仍然是一个不成熟的行业，不管是银行A或银行B表示价格将要下跌，锂行业就会受到一些打击。通常这些银行的分析师非常缺乏经验，他们只会研究PFS和DFS，研究初级的采矿商做出的承诺，他们并且不理解这个行业。在过去的二十年里，虽然不是全部，但大多数锂项目都已经开发晚了，这种情况不会仅仅因为价格高涨而平息。因为高价不会增加人才库，高价不会改变项目所在国家的许可规则。你可以在两年内建立一个超级工厂，而启动一个锂的绿地项目则需要10年或更长的时间。再加上现在需求每年的增长量都超过了2016年整个市场的需求量。这是一个巨大的差异。换一种方式来说，从现在到四年后，以Albemarle的增长预测为例，您需要25个Cauchari规模的项目才能赶得上需求。这就是问题所在。
主持人：
所以让我们继续讨论未来供给的话题。我想和你具体谈谈当前的生产商及其扩张项目和重启项目的情况。你对他们的计划有什么看法?你最看好哪些项目?你认为哪些项目会继续面临挑战?
Joe Lowry：
在过去的几年里，SQM确实做得很好。但是如果我们把它放在过去五年的背景下，他们的大部分目标都没有达到。现在他们已经超过了10万吨，希望今年能做到14万吨，然后再达到18万吨。这很棒，但如果按五年前的规划来，这些数字会更大。目前，基于增长的背景下，4万吨只是一个小数目。不过，还有两个问题我想谈谈。那就是你有很多超级工厂将在未来几年内建成并投产。每个工厂都会有几个月的高废品率，而锂的生产被延迟了，这对锂的供给不利。在这个过程中会有损失，不能实现原材料100%的加工。所以这些超级工厂的建设，实际上会加剧(锂资源)短缺。我认为这是很重要的一点，事实上我们对供应链有很多担心，想要建立没有中国参与的供应链，所以我们在新的司法管辖方面有新的参与者，这增加了供给的复杂性。这是我认为人们应该关注的另一点。
主持人：
如果锂的供应没有达到所需的水平，我们在会议上听到了关于满足需求的潜在替代品。其中一个是OEM可能会重新考虑他们的混动计划，或者可能使用更小的电池。您对此有什么想法?如果OEM无法确保供应，您希望从OEM那里看到什么举措?
Joe Lowry：
我坚信，这是一个真正的结构性短缺，这个现实将持续几年。到2023年，几乎所有人都会默认这个现实。然后我认为您将不得不看到计划发生变化，比如更小的电池，他们想推出的一些车型将被推迟。我们已经看到了很多延误的情况。关于锂价上涨的话题，我在这次会议期间曾多次辩论过。我说，如果锂的价格上涨20美元一公斤，你得到一个60千瓦时的电池，重量大约50公斤。有人不会因为电池中的锂价上涨1000美元或2000美元而推迟购买特斯拉。但是，如果您试图生产价格比35000美元还低的电动汽车来鼓励人们购买使用，那么锂将是一个问题，因为35000美元和37000美元之间的差异可能对某些人来说是不可接受的。我认为我们将看到基于此做出的决策。我们也有关于是否使用磷酸铁锂电池而不是高镍电池来降低成本的问题。这几年将会很有趣，但我确实认为锂的情况将迫使OEM做出调整。
主持人：
在这次会议中，你加入了锂行业正在变化的地缘政治格局这个论坛，当然，中国是其中的一部分，它在锂供应链中发挥作用。现在我想问的是，随着西方采取措施建立其区域供应链，你认为我们可以从中国和亚洲的身上学到什么?西方有什么可以做得更好的地方?
Joe Lowry：
我认为你很好地提出了这个问题，因为中国和其他亚洲国家(有很多可借鉴的地方)。如果你看看中国的儒家文化，日本和韩国的文化，他们都有一些不同的倾向，但他们都倾向于有一个长期的视角，他们都倾向于在短期内为了长期利益而牺牲。我想自从我参与这个行业以来，中国一直走在前面，他们愿意提前投资，不考虑三年半或五年能回本。但是我们不会这样做项目，西方现在受苦是因为大多数公司思维短视。在某些情况下，它是由华尔街或糟糕的领导力强加造成的，所以我认为从长远的视角看问题是西方需要在短期做到的事。在接下来的五年里，如果他们开始说，好吧，我们搞砸了，我们需要改变我们的行为。我认为那将是一个教训。但我不希望它发生。
主持人：
你认为我们可以比亚洲做得更好吗?
Joe Lowry：
如果你看看技术来自哪里，大多数的发明来自哪里，西方的教育系统更鼓励创造力，而不是死记硬背的文化。学习整个写作系统是一个乏味的过程，这是通过死记硬背完成的，很多其他教育都是通过死记硬背完成的。我的孩子在亚洲接受教育，那些年我和很多亚洲父母谈过，几乎所有人都希望他们的孩子在美国上大学，他们认为这样做的原因不止一个。这不仅仅是因为创造力，而且我认为我们有创造力，我们拥有许多关键发明。我们不仅在美国实现了，而且在西方也实现了，然后我们将它传播到亚洲，因为我们想在生产成本上节省几块钱。
主持人：
如您所知，我们的大多数观众是投资者，所以就考虑到我们刚刚讨论的一切，我们也必须承认我们目前正处于高波动的通胀的状态，大家充满了对衰退的担忧。这是否影响了你的投资策略?以及与几年前相比，今天您如何投资锂股票?
Joe Lowry：
最大的问题是波动。我是美国公民，所以我受美国税法约束，但我有金额相当大的退休账户，没有短期交易税。虽然我自90年代以来拥有了伯克希尔哈撒韦公司的股票，拥有谷歌和苹果公司的股票，对于所有这些我购买的股票，我几十年来基本上一直不打算出售。我一直在交易锂股票，他们涨五跌六，我已经做得很好了。我只是交易波动性。我不建议这样做，这只是针对我个人情况的投资建议，因为我对整个行业都有很好的感觉。我专注于几只股票，我在波动性交易方面做得很好。但在我的退休账户中，我的核心资产并没有改变，我什么都没卖，我没有被诱惑。但是在2020年3月新冠疫情初期，我买了Standard，我买了Albemarle，我买了Livent。我之前说我永远不会买Albemarle，当Albemarle价格到52美元的时候，我相信这是一个机会。我买了30美分的Standard，我在5.24美元买了Livent，我在34澳元买了Pilbara，17澳元买了Neo Metals。我没有料到新冠疫情会持续两年，但我知道整个趋势会恢复原状。如果你已经投资了足够长的时间并且已经经历了几次崩溃，你就会有这种感受。我经历过87年的崩盘，那时我刚刚开始投资，我经历了1999年、2000年的互联网股票崩盘，所以我认为新冠疫情的崩盘创造了一个巨大的机会。
主持人：
当你现在投资锂股票的时候，你是否分配了一定的数额投资在正在进行勘探公司上?
Joe Lowry：
我不太投资正在勘探的公司。我投资了一些处于早期的阶段的公司，只是把它作为风险的一部分，有一定的风险资本。所以在没有什么交易之后，我买了Arena minerals，其他几个我不会细讲。我已经受够了那种投机的投资，你需要假设你会失去一切，并祝你好运。
主持人：
我们继续谈论股市的话题。我们看到锂股票受到打击，但我们(现实中)有更好的市场条件。您预计今年会有更多并购活动发生吗?您认为哪些公司更适合被收购?
Joe Lowry：
我不能把它仅限定为今年，因为很多时候整个环境的影响因素太多了。我们今年只剩下六个月了，所以我会说我确实期待并购。我不想挑出目标公司，但是当Livent的股票价格如此之低时却并没有被收购，我总是感到震惊。我认为这对于像力拓这样的公司来说，他们将战略建立在营运资产的基础上，这将是一个很好的平台。我不是在建议这两家公司，我只是说有这样明显的事情。我确实期待更多的能源转型的资金投入。我的意思是你看到的科赫工业公司不仅进入了锂领域，而且还对Standard进行了投资。我确实希望更多的石油公司能够在短期内达成锂与电池材料相关的投资。
主持人：
我的下一个问题是，你是否期望石油公司开始寻求合作或者在这个市场进行大笔投资。但你认为他们最担心的是什么?
Joe Lowry：
自上一个周期以来，我一直在和石油公司沟通。我感到有些困惑，因为如果你将一家大型石油公司的资产负债表纳入锂行业，那简直是儿戏，这对他们并不重要。在某种程度上，我认为这是有害的。人们过去常说，你为什么不想一下从事石油业务的埃克森公司。我说因为如果他们收购了整个锂行业，你回到五年前，对他们来说不值一提。现在，当你承受所有ESG的压力时，现在每个人都几乎默认了电动汽车将会普及。回到五年前，并不是所有的锂公司都相信电动汽车会出现，而且他们当时都公开了表明了看法。我认为这一切都改变了，我确实希望看到更多财大气粗的公司。它可能会回到大公司，就像日本的贸易公司都在重新调整方向，我们会看看会发生什么。
主持人：
好的，我今天的最后一个问题是，2025年对锂来说是关键的一年，从现在到2025年，你能简单描述和解释一下你期望锂行业会发生的事情吗?
Joe Lowry：
好的。如果你回到2020年，需求大约是30万吨，我的数字是30.6万吨，每个人都在1万吨或2万吨以内的统计差别。锂仍然不是大宗商品，它的表现不像大宗商品。我知道人们讨厌我这么说，因为每个人都喜欢把它当作大宗商品。那这里又有另一个问题，很多人害怕长期预测非常高的锂价，因为他们认为它有大宗商品的周期，曲线会变得陡峭。我说这是一条很长的曲线。从结构上讲，该行业就是在某些国家没有人才、资产和政府支持，而这些国家拿到许可需要花很长时间，而美国就是其中之一。这是我的总结。
主持人：
好的。非常感谢你今天参与访谈。
本文编选自微信公众号：环保公用溶易看。智通财经编辑：张计伟。
