美国会进入负利率吗?对大类资产会产生什么影响?

62702 3月12日
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本文来自“东吴研究所”,提问者:陈李,嘉宾:韩同利。

Q:美国各个年限的国债利率都到了历史新低,而且快速下跌,三十年期国债低于1%,这样的快速下跌是什么因素造成的、这些因素在短期内还会继续压迫美债利率下行吗?

A:这几年以来,我一直认为美债收益率会继续下行,尽管最近的下跌更是超出了我的预料。降息是条不归路,升息则很困难,这就好比加杠杆很容易,降杠杆很难,在中短期所有人都是输家。降息时所有人都很爽,所有资产都在涨,但是升息后会影响所有资产定价。08年以来,经济不温不火,因为放水,把市场结构性问题暂时掩盖了。若升息,问题很快会暴露,暴露以后的结果就是继续降息。

这次为什么降息成这样,也是因为黑天鹅一直在出现。去年12月,美债收益率1.7-1.8之间,在全世界所有发达国家十年期国债收益率中,除了希腊,美国十年期国债收益率是最高的,到现在美国国债十年期收益率0.7,还是高于西班牙、法国的。意大利前段时间涨上去了,因为大家很恐慌。所以美债收益率在过去两年以来,一直是发达国家收益率中最高的。

美债收益率之所以会降下来,因为欧洲、日本收益率像黑洞一样,会把美债带下来,这点我是认同的。去年年底统计,全球15万亿美元的债是负利率,但这是有负作用的,传统的金融机构,例如银行、保险、养老基金,很难在负利率、零利率下生存下去,因为市场利率是他的投资收益,金融机构是一个倒腾钱的产业,出产的东西的价格一定是要比成本高才行的,即投资收益要高于融资成本。

但是欧洲、日本进入负利率、零利率之后,保险、养老基金的负债的久期都是几十年的,也就是说,现在负债的成本平均是十年以前决定的,换句话说,现在降到负利率、零利率之后,资不抵债,资产收益很难cover负债成本,因为负债的久期长于资产的久期。银行,相对而言最好,因为负债的久期短于资产的久期。

但是即使这样,日本的商业银行还是在垂死挣扎,虽然政策利率是负的,但是融资的完全成本是高于零的,投资的话,要找一个相对来讲有收益,且收益比融资成本利率高的来投资,那说投资中国、巴西、墨西哥啊,他们的收益高啊,但是不可以,因为资本金占用是比较高的,传统的商业机构都有监管,那投资美债行不行?可以,因为是OECD国家的国债,资本金占用是0,是和投资本国一样的。

这样会导致如果欧洲、日本是零利率、负利率的情况下,金融机构要生存,必然会把资金大量投到有收益的、资本金占用为零的市场,这是结构性的一个根本原因。

Q:如果美债走向负利率,格林斯潘认为人口结构的原因会导致负利率,公共卫生事件也加强了避险需要,这会对大类资产会产生什么样的影响?

A:美债收益率可能短期到零、到负,但是不可持续。因为美债收益率是关系到全球金融体系的压舱石、定海神针。如果美债收益率到0,那么美日利差、美欧利差可能就缩窄到0了。对传统金融机构,尤其是日本,是很大的灾难。金融机构为自身生存,必须大量投资美债,投资完后也不能做汇率对冲,因为对冲完之后收益率不如直接投日债。

所以大家保留了大量的汇率敞口,你为了拿到carry的话必须保留汇率敞口。Carry是汇率波动的一个缓冲带,当利差越来越窄,缓冲带越来越小。最近美债收益率下行,日元兑美元升值,就是这个原因,会Trigger一个多米诺骨牌。日本金融机构本身投资美国国债,就是为了赚2%的利差,若你日元每年都升值超2%,不仅拿不到carry,而且还亏损,若日元大幅亏损,金融机构要缩表,把投资往回收,越往回收,日元越升值。所以特朗普一直逼着美联储降息,他其实不了解整个市场运作的原理。

我是更多的从资本市场、全球金融体系的内在机理,来看这个问题。出现极大的黑天鹅,美债收益率转负我觉得是很有可能的,但是不可持续。到那个位置之后,日元会大幅升值。金融机构如果缩表,金融危机就来了。如果传统金融机构盈利模式被打破,原来投资自己国债亏本,现在投资美债亏本,那商业模式就不对了,从赚钱的变成赔钱的,那金融机构就受不了了,可能倒闭。

一旦倒闭,就是席卷全球的金融海啸。我最担心的,全球的金融体系到时候要整个推倒重来。为什么说短时会达到零、负,这样欧洲、日本买的美国国债就能升值、但是没有继续持有的价值、因此就得卖了,一卖收益率就上去了。收益率一旦上去,全球就是一个衰退,会把所有的资产价格都带下来,会是一个恶性循环。

Q:我自己觉得一个是美债利率如果负值,大量carry无钱可赚,被动卖出。另外,对美元也是极大冲击。因为持有美债的最多的就是顺差国,我国、日本、沙特,当然这几年沙特买的特别红,一旦变成负的利率形式,持有美元原来还有盈利,那现在会有大量的成本,对美元会产生一个山崩海裂的剧烈冲击,一段时间内可能市场确实会很混乱。所以您同意这个看法吗?持有美债的最大的顺差国可能会有激烈行为。

A:如果美债收益率向下降,这都是短时现象。暂时来看,是比较爽的。我相信金融机构能撑一段时间。但长期是不能呆在零或负值,因为长期呆在那,金融机构就没法生存。

Q:有没有这样一种可能性,假如本周末因为公共卫生事件因试剂盒下发确诊大幅增加,极度避险万一真的击破了,短期会不会引起剧烈的海啸?像您提到的carry不能做了、金融机构流动性紧张局面,极度避险的资金选择黄金而非美债,这种情况有可能发生吗?

A:我觉得有可能发生,但是现在呢。中国经济的命门是房市,日本是汇市,美国是股市。所以极端情况出现,天塌下来还有政府顶着,政府、央行还是有一定手段使其短时度过难关的。如果美债收益率大幅下行,日元汇率就会大幅升值,日本金融机构会卖出美债,把日元赎回来,日元更加升值,到最后美元收益率不降反升。

在这种情况下,日本央行很有可能无限干预市场,为阻止多米诺骨牌进一步倒塌到系统崩溃,它会进场买美元、卖日元,无限量印日元,而且这会和美联储联合去做的。美联储可能学日本央行,印钱买股票ETF,但是有一些规定不可以像日本央行一样直接去买ETF,但是可以允许美国金融机构用股票作抵押从联储融资,间接让金融机构买美股。总之,央行手里还是有招的。我觉得现在谈论系统会不会崩盘还言之过早,因为央行手上还有尚未动用的武器。但是央行手上的武器只能度过短期,长期持续的话,系统还是会崩盘。

Q:央行也处在非常尴尬的局面,3.4联储紧急降息50bp,市场目前预测3.18联储再降,联储的总共的子弹也就125个了。我自己觉得3.12欧央行的议会再降25bp。3.18美联储估计最起码再降25bp,万一多的话就50bp。整个央行有种被市场逼着走、绑架的感觉。开始猜测另一极大的风险点:联储会不会把法定利率压倒负利率?

A:我觉得降息现在有可能。因为联储副主席这些人都很官僚,不会承担个人责任。现在市场倒逼,你不去降息,就相当于升息。出于政治考虑,他们是会降息的。但是降息有什么作用?其实没多大作用。美国短期利率期货市场已经预期3.18降60 bps,市场已经Price in。不降的话有负面影响,降的话没什么影响。想要拯救市场,降息已经没什么用了,只能通过一些非常规手段,例如印钱买股票、公司债、信用债等等。

Q:股票是美国的命本,不光是经济的命本,目前叠加政治选举,是trump的命本。现在美股大幅下跌,您有什么看法?有人说过几天会有快速反弹,也有些人认为新冠预示着衰退,可能作为小偶然事件终结美股长达十年的牛市,您怎么看?

A:1)如果从价值投资的角度来看,现在是非常有价值的一个时候,真的要勇敢一些。这时候你冲进去,过上几个月会盈利。我是这样算的,公共卫生事件爆发前后,到现在美股下降14%,这是表面的价格下降,同时到现在国债收益率下降100bp。假设其他都一样,美股估值提升20%左右,相当于美股实际下跌34%。那从价值上来讲,无论如何是很少见到这么大的跌幅的。当然市场现在是非理性恐慌的,长期来看是非常有吸引力的。

2)实际上如果看美股和美债的相对价值,假设世界上只有美股、美债,美股对美债的风险溢价已将近700bp,这是我们模型算出来的。反推过去二十年,美股风险溢价高过现在这个水平只有两次,一次是08年金融危机,风险溢价达到900bp,另一次是11年欧债危机,风险溢价740bp,比现在只宽30-40bp。从独立角度美股很贵,和美债比还是很便宜的。最大的风险是全球的金融系统会不会崩溃,目前来看,全球的央行手上还有没有动用的武器,动用完了之后,才是要考虑系统崩溃的时候。美股现在是非常有吸引力的。

Q:昨天、今天股价的大幅波动也和石油有关系,整个OPEC开始进行密集的价格战,这个因素加进来会在短期内造成困扰吗?从一段时间来看,六个月来看,美股比美债更有收益率,但是石油会改变吗?

A:石油、美债收益、美股这三个变量,基本决定了全球金融体系的运作。

1)石油这个事情很有意思。普京是象棋大师,沙特和俄罗斯打价格战,虽然是沙特宣布要干油价,但是始作俑者、真正决定石油战要不要打的是普京。普京玩这个游戏,其实就是落井下石,现在市场这么乱,把你美国搞一下。现在美国是世界第一大产油国,自给自足,1700万桶每天,远高于沙特1200万桶每天的产能。美国石油带动上下产业链有很多就业,若石油战打起来,美国页岩油整个产业链受影响最大。

2)石油油气行业在美国的信用债市场中占比较高,可能真的会trigger多米诺骨牌。

3)沙特和俄罗斯打石油战,沙特肯定不是俄罗斯的对手,俄罗斯从2014年以来的财政收支平衡成本只有40美元一桶。产油国要看两个成本,一个是产油成本,更重要的是维持财政平衡的成本,沙特全国除了卖石油不干别的事,沙特的财政平衡成本是80美元一桶,俄罗斯40美元不到,沙特肯定不是俄罗斯的对手。俄罗斯在20、30能支撑5、6年,绝对不是在吹牛,俄罗斯是有这个能力的。现在普京打的这手牌,若公共卫生事件持续恶化,普京很可能会继续打这张牌;若公共卫生事件好转,美国能挺过来,普京则会鸣金收兵。

Q:美债利率下行,美股反弹对中国资产或者全球投资者对中国的看法会有什么影响?

A:全球充满不确定性的情况下,中国是最有确定性的,是一个避风港,现在我们是公共卫生事件威胁最小的国家,还是有伸缩的余地。汇率控制在政府手里,所有的关键资产价格都是有控制的,并且政府有长期的维稳思维,这样来看短期确定性最高。

Q:我个人也觉得对中国有帮助,中国国债也有吸引力。如果看前二十大经济体,我们是最高的,不仅高而且还陡峭,就是十年和三十年期比短端利率高很多,所以我们的短端国债对全球投资者来说太有吸引力了。

A:你说的有道理,但是什么是美元霸权?因为美国是标准的制定者。投美国国债,资本金占用为0,投中国国债,资本金占用15%。因此金融机构都得算算账,这笔投资合不合适。所以发展中国家,你还没有进入人家的俱乐部,人家不认你,你就没这个资格。因为标准制定掌控在人家手里。

Q:现代货币理论、财政货币化,各种发达国家杠杆已经非常高了,接下来走下去,财政货币化有什么副作用?

A:财政货币化是强者的专利,现代货币理论并不是新的东西,拉美国家陷入中等收入限制,就是财政不讲纪律、财政货币化的结果。现在美国、日本可以玩,美国财政货币化没这么直接,但已经间接了,央行印钱买财政部发的债。我记得08年以后曾经很多著名美国经济学家指责QE会把美国变成香蕉共和国,但后来呢美国印钱没事儿,因为这是美元主导的全球金融体系,找不到美元替代物。中国能不能玩,我是高度怀疑的。其它发展中国家比如巴西、俄罗斯如果想搞财政货币化,他们相当于玩自杀。

Q:负利率,对权益类、大类资产估值该怎么估?有没有估值上的影响?

A:如果用DCF,估值是可以无限大的,如果去算风险溢价,不能是无限大的,估值肯定会有提升。这是一个完全理论的解释,如果去研究金融系统的内在机理,其实金融资产的价格会下降,因为物极必反,现在降息有帮助,当降到一定程度传统金融机构无法盈利,会缩表的。陷入流动性陷阱,虽然央行在印钱,但钱是无法进入资本市场和经济实体的。

Q:香港市场虽然也是中国资产,但是估值一直很低,今年跌了10%,A股没怎么跌,怎么解释?

A:毕竟是两个不同的市场,不同的买家和卖家,公共卫生事件到来以后跌的最多的新兴市场货币是墨西哥比索,但其实墨西哥在新兴市场是属于相当健康的,它跌是因为它最有流动性,所以跌得最多。因为最有流动性,香港也是这样。做空中国做不了,我要减仓、降低风险敞口,那我就卖香港股票。长期基本面来讲,香港估值长期低于A股,现在折现30%多,我也没有特别好的答案,只能说最终可能会回归,但是周期会很长,可能得几年甚至十几年。

Q:欧元区和日本都是负利率,现在这些负利率国债的持有结构是什么样的?和当年正利率的时候又怎样的变化?欧元和日元在外汇构成中没有明显变化。

A:没有什么变化,可能美元为本位资产的基金公司或者美国金融机构增加了欧洲、日本国债,虽然进入负利率,但是曲线比美国要陡,需要对汇率掉期了解较深才能算清楚。汇率风险敞口对冲后,收益率是高于直接买美债的。

日本、欧洲本国的金融机构也在买,因为监管,必须要投。比如德国的银行买了德国10年期国债,-50bp买入,但是可以加杠杆,可以抵押给ECB,ECB给的融资成本是-70,银行还能赚20bp。现在巴塞尔协议3对总资产加杠杆是有限制的,会触发很多问题。

Q:今年美国经济陷入衰退的概率大吗?

A:公共卫生事件如果5、6月还找不到解药,应该有问题。

Q:怎么看黄金价格?

A:很长一段时间黄金都是作为避险资产,但是最近美股大跌的时候黄金已经不涨了,大家都在用黄金做对冲工具,当市场有大规模恐慌的时候,黄金也会被抛售,因为大家要缩表。

Q:按照传统的理解,负利率的政策目的可能导致收益率上升,欧洲目前看来只要有套利空间,击鼓传花的游戏是可继续的,美国为什么不可持续?

A:欧洲和日本负利率的时候,可以承担一部分汇率率风险去投资美国股票、美国国债,做carry trade。日本的寿险公司,海外敞口超过50%,美元利率是最后的定海神针,美国以前利率不低,是一个救命稻草,只要日元和欧元长期保持兑美元贬值、至少不要大幅升值,金融机构还是能勉强盈利的。如果美国收益率也到了0%,就没有国家能抗这个旗。

Q:只要有美国和其他国家有利差,游戏是不是还是可以继续?

A:这是uncharted area,以前认为政策利率的底是0,因为如果突破0,储户就会把钱从银行取出。虽然人民的生活离不开银行,可能愿意支付一定费用支持便利的生活习惯,但是这也是有一定底线的。

Q:美股盈利很好,国内诟病的是回购导致ROE上升,对公司的健康程度会有影响吗?

A:S&P500的500家公司,就是美国500强,一直在发债拿钱回购股票。这个游戏和中国股市恰恰相反,中国老板认为股票是零息永续债,一涨就增发,和美国企业玩得游戏相反,美国公司是一有钱就回购股票,因为股票当对于国债的风险溢价高很多。如果算market cap,虽然发债量在增加,但是market cap也在增加,所以选择的杠杆率还很温和。股市一旦坍塌,所有的问题都会暴露,分母变小,杠杆率会飞升。如果美国股市坍塌,FED会竭尽所能去保住美国股票。

Q:最近短端的美元融资市场利差拉得较大,短端的货币市场波动,联储会用什么方式平息?

A:没有看那么细,利差放大的原因,是短端国债收益率在下降,有滞后作用。如果FED需要提升货币政策有效性,会进行公开市场操作,缩窄利差。

Q:如果美国走向负利率,全球的汇率和全球的资本流会发生怎样的变化?

A:大家会从债券市场撤出,欧洲和日本的金融机构投资了大量美债赚carry,如果美债转负,一定会被卖掉,以美元为基准的基金,也会卖出欧洲政府债券和JGB,钱从债券市场流到哪去不知道,可能会导致比2008年更严重的金融海啸。政策制定者,政府和央行会采取怎样的策略都是动态的。

2008年,黄金也是被抛售的,没有任何避险作用,黄金的避险,只是在金融体系政策运作的情况下,如果金融体系出现系统性流动性问题甚至系统性休克,黄金反而会大跌。

Q:各国汇率会怎样变化?

A:如果carry trade不能进行,日元会大幅升值,日元的实际汇率是全球最被低估的,现在是广场协议签订前夕的水平,但是日元一旦大幅升值,会动摇日本乃至全球金融体系。

Q:中国过去20年也经过很多周期,但是债券收益率都是有中枢的周期震荡,和海外很不一样,最近因为全球避险,我们的债券收益率也很低,怎么看国内债券收益率的未来走势?

A:债券收益率下行是全球所有经济体的必然,中国的情况会好一些,不是一个短期的政府,政策制定会更长远,但本质来讲也是往下走的。2000年中国的国债市场刚刚开始,这些年才趋于成熟。打破刚兑后,政策利率才更有指导作用,利率才更要往下走,因为过去就算政策利率上行,只要刚兑利率下行,融资成本就下来了。在未来,政策利率的标杆性会越来越强,穿透力也会越来越高。

Q:现在的美债30年期利率下行较多,套期交易是非常重要的市场结构观察点,沿着这个思路推演,政策经济衰退,期限利差压缩,导致套期交易收益不足,套期交易回流卖出美债,美债收益率上行,那么应该是比较大的波动,而不是停留在低利率或负利率,股票波动也会加码,因为融资成本变化,有点不是很能理解,为什么会长期负利率?

A:假设其他不变,市场一定会这样运作,但是别忘了还有央行和政府,如果收益率到0,导致大家卖出美元资产,美债收益率上行,美股下跌,联储一定会采取QE,花钱买债买股,保持金融系统的稳定;但是如果长期保持在0,金融系统内在的长期力量仍然会使得利率上行,否则会系统崩溃。

Q:欧债和日债不做carry trade,只做再抵押就可以套利,美股负利率是否也可以用这样的方式?

A:光是这样是不足以支持金融机构的,利差套利和期差套利如果不能同时进行,期限差就没有了,经济下行也会导致收益率曲线越来越平,银行储户也不能接受过深的负利率。

Q:一旦真出现反解套,类似钱荒的状态,去年因为FED过快升息,导致金融市场调整,在有衰退的预期下,短期更可能是稳态还是朝着不稳的方向发展?

A:中短期会朝着好的方向,央行还有一些工具没有动用,中短期内不会变成实际的危机,如果全球的经济基本面继续往下走,出现更多黑天鹅,央行的牌都打光,那时候就是真正要担心的。我对于美国股票的投资周期不会超过11月份大选,无论trump是否当选,美国股票可能都要开始掉头。

最大的问题是美国企业税,如果民主党上来,肯定要加税。美国的公司一直在玩两个游戏。一是发债回购,二是税务套利,美国公司的税是历史最低水平,这是不可持续的,大家在把未来的利润往当期挪,所以一到财报季就大幅超出市场预期。等加税之后,就会暴露出来亏钱,因为未来的利润已经通过财务手段挪到前几年实现了。并且美国有债务上限,从程序上来讲,每次要突破都很困难,当前的低税并不可持续。(编辑:肖顺兰)

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