苹果(AAPL.US) CEO Tim Cook:有些话,我至死都要说

17891 6月10日
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本文来自微信公众号“雷锋网”,作者肖漫。

近期,苹果(AAPL.US)在 WWDC 上公布了一系列产品上的进展,但同时它也在面临着来自多方面的担忧,比如说如何去应对人们日益关心的隐私问题,旗下 App Store 面临被拆解的潜在风险......面对这些问题,Tim Cook 在 WWDC 大会期间接受了媒体的采访,并给出了自己的精彩解读。雷锋网对于这一采访进行了不改变原意的翻译,略有调整。

以下是媒体采访 Tim Cook 的对话实录:

问:为什么你花了很多时间去谈论隐私和安全?

答:因为我认为这是本世纪最重要的问题之一。我们把隐私视为一项基本人权,我们非常担心我们现在所处的环境会产生可怕的后果。你可以看到在过去几年里发生的一些事情,人们的意识正在建立。我们想给用户提供工具来保护他们的隐私。用户的详细信息存在于很多地方,我认为这些信息不应该真实存在,但现在已经存在了。

问:当我听到苹果 Sign in with Apple 的创新的时候,我在想,这是苹果在尝试 Facebook(FB.US) 和谷歌(GOOG.US)使用我们所有数据的方式。

答:我们不是针对任何人,我们关注的是用户,用户想要能够在没有监视的情况下使用各种各样的产品和服务。我们正在推进隐私保护,并且我认为这是一个非常合理的要求。

问:你觉得 Facebook 关注我们的隐私安全吗?

答:我认为每个人都开始更在意了,人们开始意识到会发生什么,一些人觉得受到了冒犯。我觉得这是好事,因为我们需要去照亮它。你可以想象一个环境,在这个环境中,每个人都开始认为是没有隐私的。如果没有了隐私,那言论自由也会受到影响。每个人都会知道你在做的每一件事,这不利于我们的国家,不利于民主。

问:我知道你曾敦促国会通过一些立法来解决这个问题,国会还没有采取行动,对吗?

答:是的,他们还没那么做,但我希望他们能够去做。我们正积极地推动,建议等等,并且我们会继续做下去的。我认为,国家需要在这方面取得进展,隐私保护应该成为光明的前景。

问:但是,作为一个美国人,一个数据的使用者,我难道没有权利知道我数据被怎样使用或是出售的吗?

答:你是有这个权利的。不仅如此,在我看来,你还有权利去停止它、改变它、或是删除它。

问:但我有能力做到吗?

答:目前你还做不到。我的意思是,有太多的公司拥有你的数据,甚至有一些公司你听都没听过。

问:如果政府没有采取行动的话,苹果将如何解决这个问题呢?

答:我们不是在等待政府采取行动,我们正在推进,我希望每个人都有不想在互联网上被监视的意识,希望他们使用 Sign in with Apple。

问:我想要问一些关于 iTunes 的问题,它推出了有 18 年了吧,将它关闭是一件苦乐参半的事吗?

答:是的,它推出有一段时间了。我们还没有完全的关掉它,在歌曲层面上,大多数人将 iTunes 与购买音乐的能力联系在一起,我们现在还是这么做的。我们现在所做的是我们已经意识到 iTunes 里有太多的东西,音频、音乐、视频、播客等等,我们需要将这些东西区分清楚,这才是我们的目的所在。

问:我想问你关于 Screen Time 的一些问题,你知道你每天花多少时间看屏幕吗?

答:我知道的,因为我每周都会得到一份报告,你也可能会得到这样的报告。它会告诉我每天花了多少时间看手机,以及我看了些什么。我发现这是很有意义的。我比我想象的花了更多的时间在手机上,不仅如此,我对手机的注意,拿起手机的次数也很多。因此,我回复了大量的通知,让我自己不再因为拿起电话而坐立不安。

问:啊哈!所以苹果的 CEO 说不要总是拿手机是吗?

答:我是说我们生产这个手机不是为了让你一直地使用它,而是让你的生活变得更好。每个人都得自己认识到手机对他们来说意味着什么。对我来说,我的基本准则是,如果我看手机的时间比看别人眼睛的时间长,那我就做错了。

问:你应该见过这种情况,当你走进饭店里,你可以看到一些可能约会过一两次的情侣,他们都是盯着自己的手机看的。这对我们有什么影响呢?

答:这对我们有什么影响?我认为,每个人都可以自己决定约会的方式,但我不建议约会的时候盯着手机看。

问:但你知道我在说什么。

答:对我来说,我在这方面不是专家。但是我认为我们想要做的是给人们一个工具,让他们有个方向。对我来说(我想还有很多人)会惊讶于我们如此频繁地使用手机,去拿起它,去注意到它。如果他们愿意,我希望每个人都能够一次性处理掉信息。

问: iPhone 可以说是人类有史以来最成功的消费产品。然而,父母和其他一些人却在挣扎于如何使用它。它是否分散了我们的注意力?还是改变了我们的互动方式?

答:我还没有看到证据证明这些,但是用户曾经告诉过我们,他们的孩子过于频繁地使用手机。但我们也听说了一些其他的事情,那就是父母也花了大量的时间在手机上。Screen Time 不仅聚焦于孩子,也聚焦于父母,因为无论是谁,如果我们知道我们在做什么,那么,我们就能够做出我们想要做的改变。

问:我要来问问一些其他的新闻。政府正在调查大型科技公司。从本质上说,像Facebook, 谷歌和苹果这些公司是不是太大型了?苹果是超大型公司吗?

答:不是的,我不这么认为。我认为就规模而言,审查是公平的,而且我认为我们应该接受审查。但如果你看看任何关于苹果是否垄断的衡量标准,我不认为任何理性的人会得出苹果是垄断的结论。我们的份额要小得多,在任何市场中我们都不是支配地位。

问:你是说你们不是垄断者。

答:我们不是垄断者。

问:但是在竞选总统的 Elizabeth Warren 说过,苹果应该分拆 App Store 和其他的一些业务。

答:我非常不同意这句话。我想有人会说,如果你在销售一个商品,那你就不能有一个能和这个商品竞争的产品。(雷锋网按,运营这一平台或是在这一平台上发行应用,苹果不能同时从事这两种业务。)我认为这是争议的一部分,但这个论点就是引导你认为,沃尔玛(WMT.US)(作为一个零售商)不应该储备替代产品或是自有品牌。几十年来的法律都是这么规定的。但是,我认为审查是好事,我们会把我们的故事告诉任何我们需要去告诉或者想听的人。我对我们所处的位置很有信心。我们和用户是一边的。在隐私上,我们是站在消费者一边的。在阻止假新闻上,我们是站在消费者一边的。我们一直也是这么做的。我们不是虚假新闻的扩音器,不是让群体互相对立的扩音器,也不是色情或诸如此类的东西的扩音器。这不是我们要做的,我们从来没有做过。

问:那 Facebook 是虚假新闻的扩音器吗?

答:我认为,如果你愿意的话,任何一家公司都能够以一种非策划的方式推动新闻。就我个人而言,我不是很相信现在的人工智能有能力去辨别什么是真的,什么是假的,所以我对当下所有采取信息流方式来推送新闻的机构都保持担忧。我们用我们的新闻产品所做的,不是创造新闻,而是挑选最热门的新闻,我们有人在做这样一件事情。另外,我非常担心人们会像机器一样思考,不是机器像人一样思考。

问:那你担心在下一届总统竞选的时候会发生什么吗?

答:我所担心的是假新闻不受控制了。我确实担心外部力量会利用它来操纵人们的思想。我认为我们所有人都应该感到担忧。

问:特朗普总统称你为朋友,你如何描述你们的关系呢?

答:我觉得我们有过很直接的讨论。我很欣赏的是,他是听取意见的。有些时候他不同意那些意见。但我的处世哲学是,即使你知道你最终会站在截然相反的一边,你也要始终投入。因为改变别人想法的唯一方式就是说话。其实,我对 DACA(童年抵美者暂缓遣返政策)和其他移民问题有非常不同的看法,还有关于气候变化和其他的一系列问题,但这并不妨碍我对其他可能有共性的事情发表看法。

问:有很多其他的 CEO 和技术领袖说,他们并没有和特朗普总统会面过,但你是定期到白宫去。

答:确实是这样的,我很自豪。因为我不相信“我不同意你的观点,所以我不想跟你有任何关系。”

问:我知道你很关注移民问题。这影响到你公司成百上千的员工,你曾在白宫中直接地谈到这个问题,你们和 100 位首席执行官一同敦促国会通过移民改革法案,但至今还没有什么成果。

答:是的,我对此很失望。我担心我们失去人性,迷失在数字、政治和其他的一些事情中。我很简单看待这个问题。我们苹果公司的这些人,我相信他们在很大程度上代表了所有梦想家。我们有三百多个人,他们和我们一样都是美国公民。我就是想不出为什么有人会花 30 秒的时间去思考他们不是(美国公民)。他们在孩童时期就来到这里了,有的是六个月的时候,有的是一岁的时候,有的是两岁的时候。他们没有决定要越过围墙。这无关数字,无关政治,这关乎人性。

问:但这是总统的战斗口号。建起围墙。他正在竞选连任,正在筹集资金,这是他每天在做的事情。

答:是的,总的来说,我认为移民是一个很复杂的问题。但是就 DACA 这个政策而言,我的态度(雷锋网按,反对废除 DACA)是很直接的。如果要花很长时间,我会一直讲到我死去。实话说,我想要邀请任何想来苹果见我的人,因为这些人都是了不起的美国人,他们当之无愧,他们应该留在这个国家。如果发生别的事情,那将是一场悲剧。对我来说,这是清楚的、简单的。

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